Vissa tycker att jag har fel när jag skriver att det skulle vara en form av statligt godkänd och dessutom finansierad form av prostitution att låta hjälp vid onani ingå i de rättigheter som man har som vårdtagare. Jag vill börja med att säga att jag inte är tvärt emot prostitution, jag vet faktiskt inte var jag står i frågan. Jag vill också påpeka att sexualitet inte är samma sak som sex eller sexuell tillfredsställelse. Jag tycker att alla har rätt till att inte få sin sexualitet begränsad, men det betyder inte att man har rätt till att få sex eller hjälp vid onani.
Det jag tycker är problematiskt i frågan är hur man ska dra gränser. Som vårdtagare har man vissa rättigheter som man kan kräva. Jag tycker inte att hjälp vid onani eller samlag ska ingå i dessa rättigheter, svårare än så är det inte. Om man sedan som vårdtagare väljer att på egen hand anskaffa sig dessa tjänster är det en annan sak men jag fattar faktiskt inte varför det skulle ingå i statens åtaganden att göra det möjligt för en person att onanera.
I Sverige är prostitution olagligt och det skulle absolut kunna ses som en form av prostitution att hjälpa en handikappad med att ta på kondom, sätta på porrfilm eller hjälpa till vid samlag. Det är ju en sexuell tjänst, helt enkelt. Jag förstår såklart vari skillnaden ligger på att köpa ett samlag och på att få en kondom påträdd för att man inte kan göra det själv men jag anser att det finns ett stort problem gällande gränsdragning här. Om vi definierar det som en rättighet att få utöva sex och onani trots funktionshinder, var går då gränsen. Det finns en massa människor som inte får ligga på grund av sociala handikapp, ska de också få tillgång till sex eller något slags substitut för det?
Jag tycker att det är väldigt problematiskt att tala om sex som en rättighet. Ingen har rätt till att hindra dig till sex med någon som är med på det, men du kan inte heller under några omständigheter kräva att få hjälp med sex eller onani. Sedan om den här typen av sexuell tjänster skulle tillåtas för alla så är det klart att även handikappade skulle kunna köpa dem men absolut inte på statens bekostnad.
Alltså Fanny det är fan fjantigt, för allt du skriver håller jag med om. Utom prositution då. För mig är det ett rungande nej (speciellt tack vare Ekis, hur tänker du där?)
Hatar att tänka på prostitutionsfrågan just pga att jag är så jävla kluven.
Dags för ett nytt inlägg?
Skulle ha skrivit om det om jag vetat var jag står. Skrev projektarbete om det i skolan och har ej orkat bena i frågan sedan dess tbh.
Prostitution är inte olagligt, det är dock olagligt att KÖPA sex, dvs inte sälja (6:11 § Brottsbalken)
Vilket ju gör prostitution som fenomen olagligt. Dock att säljaren inte är den som begår lagbrottet, men prostitution är en akt som kräver köpare och säljare.
”det skulle absolut kunna ses som en form av prostitution att hjälpa en handikappad med att ta på kondom, sätta på porrfilm eller hjälpa till vid samlag” – varför skulle det absolut ses som prostitution? Ser verkligen inte hur att sätta på en porrfilm åt någon är prostitution. Eller att trä på någon en kondom.
Tycker absolut att man som anställd ska kunna säga nej till detta, innan man tar positionen.
Nu skrev jag iofs att det skulle kunna ses som prostitution och inte att det definitivt skulle göra det…
Men varför tror du det? Man säljer ju inte en sexuell tjänst, man assisterar någon.
Att assistera någon vid sex och få betalt kan betraktas som sexuell tjänst. Ja det kanske är diffust, men det är ju precis det Fanny skriver om, att gränsen kan bli ganska otydlig.
Jag ser det i alla fall som en sexuell tjänst. Andra gör det kanske inte, det är ju uppenbarligen en definitionsfråga.
Men va? Om man får pengar för en utförd sexuell tjänst eller sexuell assistans så är det ju prostitution. Och det ändras ju inte för att man benämner det assistans istället för tjänst.
Sen kan man fråga sig vad som är värst: Ett liv där du aldrig mer kommer få uppleva sexuell njutning med dig själv eller andra – eller att du kanske inte blir anställd för ett visst jobb.
ett stort frågetecken på den här kommentaren alltså.
Fast nu är det väl inte bara de individuella fallen som är relevanta utan även att sexuell njutning skulle börja ses som en rättighet i i vidare bemärkelse.
Men njutning i form av att läsa en bok, ligga bekvämt och titta på TV verkar det inte vara några konstigheter med?
I dagsläget ingår rätt till förflyttning, kommunikation, hygien, mat för handikappade. Det tycker jag är rimligt. Jag fattar inte vad du är ute efter här egentligen, jag anser inte att onani/sex är en rättighet men det gör du. Kan du inte bara acceptera att vi har olika ståndpunkter i frågan?
Sexuell njutning är ju inte en nödvändighet för ens överlevnad men att bli av med jobbet för att man inte vill utföra saker som är kränkande kan leda till en hel del mer obehag än att inte få hjälp med att onanera. Att inte ha jobb kan leda till hemlöshet att inte få sex leder vad jag vet inte till några fysiska eller psykiska men.
Det stämmer. Dessutom så skulle det vara jävligt negativt om sex började betraktas som en rättighet.
Skillnad på att 1. kräva sex av någon annan och 2. få assistans med att röra sig själv / att någon sätter på en porrfilm åt en
Ja, men jag tycker fortfarande inte att det är en tjänst staten ska leverera.
Thea: Håller verkligen inte med. Att få veta att man aldrig mer kommer få känna sexuell njutning i form av att röra sig själv leder med all säkerhet till att man börjar må dåligt psykiskt.
Vägrar man assistera någon att onanera (vilket jag kan förstå) så finns det säkert flera andra funktionshindrade som inte behöver hjälp med just det och kan tänka sig att anställa en.
Håller med dig Fanny. Sex är något man får njuta av, men det är inte på något sätt en rättighet som skall bekostas av skattepengar.
//Emma Hå
Fast vi behöver ju fortfarande inte sex för att överleva. Ett samlag ersätter inte en måltid.
Och du. Nej. Situationen är inte så enkel som du vill tro. Det är inte bara att hitta någon annan. Jag har sökt assistentjobb så jag vet.
Karin: Det är mkt man inte ”behöver” som man får ändå så som att komma ut för en ”promenad”, få tv:n påsatt, bli tvättad dagligen etc. Är tanken bakom PAs bara att hålla funktionshindrade människor vid liv eller att hjälpa dem till ett så pass normalt liv som möjligt?
Är sexet del i ett ”normalt liv” undrar jag då. Det finns ju människor som lever utan och verkar klara sig bra utan en sexuell njutning.
En stor underliggande fråga i den här debatten är ”Är sex en rättighet?”, och eftersom du verkar tycka det så starkt så känner jag personligen inte att det går att diskutera så mycket mer med dig.
Tror inte det första man saknar vid en skada som gör en delvis eller helt förlamad, är sex. Det jag tror man saknar är att kunna klä på sig själv, att gå till affären för att köpa mjölk eller möjligheten att kunna sköta intimvården (kissa, bajsa, tvätta) själv. Sex är nog inte högsta prio!
Ska dessutom alla socialt missanpassade, folk med dåligt självförtroende eller bara jäkligt fula människor som inte skulle fixa sex på egen hand, också få bistånd för att få knulla? Jag överdriver visserligen nu – men nånstans måste vi ju dra gränsen.
Självklart ska alla ha rätt till sin sexualitet, men man ska inte tvinga den på andra genom att be dem sticka en massagestav i vaginan och en p-rulle i DVD’n! Jag som redan tycker det kan vara jobbigt att hjälpa folk med tvätta underlivet!
Jag jobbar just nu inom vården skulle jag riskera att bli av med jobbet för att jag inte ville assistera vid samlag, skulle jag på allvar överväga att stämma företaget jag arbetar för (i detta fall kommunen). Men det finns alltid dem som är helt OK med den sortens jobb och då är det såklart fritt fram! (Dessutom är det oerhört viktigt att man verkligen klarar av sådana situationer, att man inte blir generad eller vill lämna vårdtagaren mitt uppe i ”akten” – tänk själva vad kränkande det skulle vara!)
Oavsett om man är född funktionshindrad eller om man senare blivit det i livet så är den sexuella njutningen något alla människor värderar högt i sina liv. ÄVEN om de värderar saker som att klä på sig och kunna gå också.
”Ska dessutom alla socialt missanpassade, folk med dåligt självförtroende eller bara jäkligt fula människor som inte skulle fixa sex på egen hand, också få bistånd för att få knulla?” – Knappast samma sak. Vi snackar om folk som är fysiskt hindrade ifrån att onanera själva som behöver viss assistans. Alltså INTE att vårdaren ska runka av/pulla henom.
”man ska inte tvinga den på andra genom att be dem sticka en massagestav i vaginan och en p-rulle i DVD’n! Jag som redan tycker det kan vara jobbigt att hjälpa folk med tvätta underlivet!” – Man ska inte tvinga någon göra någonting. När man ska anställa en ny PA måste man informera om ifall man vill ha assistans med sådana saker. Känner man då att man inte vill göra det kan man välja att inte jobba för just den personen.
Att du tycker det är jobbigt att tvätta underliv när du jobbar inom vården låter oroande. Kanske dags att söka annat jobb?
Kanske uttryckte mig klumpigt ang underlivstvätten, men det är inte alla gånger helt angenämt. Tror säkerligen du kan förstå och tänka dig. Hur jag hanterar situationer i mitt yrke är dock på ett proffsigt och etiskt plan gentemot min vårdtagare, men liksom inom de allra flesta yrken vill man undvika vissa moment.
Självklart är sdexualiten en stor del i många människors liv. Och ja, klart man måste informera en PA om vad som förväntas ingå i arbetsuppgifterna, men var drar vi gränsen? Ska äldre funktionsnedsätta (typ pensionärer drabbade av stroke) också få hjälp? Gäller debatten enbart människor med kroppsnedsatta funktioner eller även de med mentala handikapp? Isf måste personalen få mer information om psykologi, då de flesta människor med förståndshandikapp har svårt att tolka och läsa av sina medmänniskor.
Det krävs oerhört tydliga riktlinjer för både arbetsgivare, personal och brukare. Jag tror tyvärr att många kan få för sig att bara för att Pia hjälper till med det sexuella (om vi kan uttrycka oss så), så kanske även Mia gör det? Det kan bli så oerhört fel! Bättre isf att det finns olika företag som erbjuder dessa tjänster. Och då kommer vi till viss del in på prostitutionsfrågan: Kanske dags att legalisera det ändå? Med riktiga företag, fackförbund och seriösa klienter. De företagen kan erbjuda hjälpen, så slipper de inom omsorgen som känner sig obekväma med den intima biten (läs:sexuella, som att trä på kondom) slippa.
Nej, jag vet inte… Alltid svårt att försöka formulera sig i en debatt om en fråga när om man själv inte vet vart man står! Så ursäkta mitt svammel. 😉