Ibland används begrepp som ”sug min kuk” eller ”rövknullad” som något som ska vara förnedrande. Detta kan användas mot en massa olika personer och företeelser, men jag menar att det är ett misogynt begrepp.
Oralsex som personer med fitta utför på personer med kuk anses vara något förnedrande. Jag tycker det här är konstigt, jag tycker ofta om att utföra oralsex på personer med kuk. Jag kan faktiskt njuta av att ge någon njutning, det är inte bara män som kan göra det.
I hur heterocissex beskrivs så är mannen den som liksom står för alla initiativ, som ”fixar” sexet så att det blir skönt för båda parter. Om oralsex på mannen äger rum så får han det inte, utan han tar det, han tvingar kvinnan till det. Om oralsex däremot äger rum på kvinnan så anses det inte förnedrande för mannen, för det är en njutning han ger till henne. Därför anses det förnedrande att ge oralsex till en man men inte att ge det till en kvinna. En kvinna antas alltid göra saker och ting på andra villkor än sina egna, medan män antas ha total kontroll över situationen. Så är det såklart ofta, men det är ingen skäl till att använda kvinnors underordning för att skapa förnedrande begrepp
Samma sak med analsex. Att en kvinna faktiskt kan tänkas ha analsex för att hon uppskattar det finns liksom inte med på kartan, det är något hon underkastar sig till, något hon går med på för att mannen har tagit initiativ till det.
När en talar om analsex eller oralsex som om det skulle vara något förnedrande eller ett straff så anspelar en på den här synen på kvinnors underordning när det kommer till sex. En anspelar på synen att kvinnor inte har någon agens i sexuella sammanhang utan bara tar emot och går med på olika saker som mannen har tagit initiativ till.
Det som anspelas på är egentligen våldtäkt. Kvinnor som ger oralsex till män eller har analsex antas egentligen göra det mot sin vilja, alltså bli våldtagna. Att säga att någon ska ”suga ens kuk” är att säga att den personen ska underkasta sig ens vilja och låta sig användas som ett objekt för ens njutning, alltså i princip exakt vad en våldtäkt innebär.
Att ge oralsex är för mig för det mesta en trevlig grej eftersom jag upplever att jag har kontroll då, att jag kan ge min partner någonting. Det är något jag tycker om, då sex för mig handlar om att ge och ta och inte bara om att någon man ska ”styra” akten och jag passivt ska ta emot saker han ger mig eller gå med på att göra saker för att han tvingar mig till det.
Jag har också ett problem med att vissa sexuella praktiker mer än andra kopplas ihop med sexuellt våld och underkastelse. Min erfarenhet är att då jag har sysslat med andra sexuella praktiker än kuk-i-fittan-sex så har det i regel varit mycket mer inkännande stämning, däremot när någon man bara har legat över mig och kört på så har det oftare känts mer förnedrande. Givetvis kan en bli tvingad till andra sexuella praktiker också, men jag tvivlar på att det är så majoriteten av det ickekonsensuella sexet ser ut. Jag tror att det för det mesta är väldigt konventionella praktiker det rör sig om, och tror det är problematiskt med ett språk som kopplar vissa praktiker till underordning eftersom vi kan förledas till att inte se den underordning som finns i de mest vaniljsexiga praktikerna. Att göra sexuell underordning till något som äger rum utanför det vanligaste heterocissexet.
Sedan finns det också de som använder begreppet på ett homofobt sätt. Jag tänker mig att även när det kommer till homosexuella så finns det en idé om vilken ”roll” som anses förnedrande, som är misogyn. Till exempel så anses det mer förnedrande att ”ta emot” vid analsex, varför en inte säger att någon ska knulla röv utan istället att hen ska bli rövknullad. Samma sak med oralsex. Den roll som mest förknippas med vad en kvinna skulle kunna tänkas bli utsatt för är den som anses mest förnedrande.
Jag tycker det är problematiskt att många använder dessa begrepp, framförallt ”sug kuk”, för att förolämpa folk. Det är misogyna och homofoba begrepp som anspelar på kvinnors underordning, och borde användas lika lite i nedsättande syfte som ”hora” eller ”slampa”.
Jag har blivit lite förvånad ibland när feminister skrivit saker som att analsex är bara till för mannen och det gör jätteont på kvinnor och det finns ju ingen kvinna som kan njuta av det. Nog för att kvinnor är offer i många situationer men man behöver ju inte göra dem till offer i ALLA situationer. Eller åtminstone inte förutsätta att alla kvinnor tycker likadant. Det är ofta jag inte känner igen mig i andra kvinnors beskrivning av kvinnan som ett sexuellt offer i alla heterorelationer, där hon självuppoffrande alltid ställer upp men aldrig får ut något av sexet själv. Kan det här ha att göra med att kvinnor aldrig är individer utan Kvinnan, och Kvinnan är si och så och bör vara si och så?
Jag känner likadant och det är bland annat därför som jag på Twitter exv ofta höhöar om knulla och att bli patriarkalt förtryckt i sängen typ ”hehe blev jäkligt förtryckt av patriarkatet igår natt hehe” för att liksom påvisa att jo men vi kvinnor kan visst njuta och vilja ha sex som anses förnedrande. Ja eh återerövra mig som subjekt i sängen. Jag blir galen när folk gör mig till offer. Att ta rollen som undergiven ibland behöver ej betyda att man inte har agens. Sen har jag en idé om att det främjar jämställdhet i relationer om en leker med könsroller när en knullar.
Jag älskar när min man är dominant i sängen och visst skulle jag kunna göra ett patriarkalt problem av det om jag ville och se mig som ett förtryckt offer. Men varför i hela fridens namn då? Ja visst det kanske beror på patriarkatet att det är så här från första början, vad vet jag, men oavsett vad jag gör i mitt sexliv förändrar inte det obalansen i samhället eller i vårt förhållande heller för den delen. Och det är nog faktiskt i sexlivet som jag känner att det råder mest balans mellan oss, att det är där vi möts mest som människor.
Inte för att var SÅ, men är det inte mer förnedrande att vara och poka i nån annans bajshål?
Hahaha, ja så kan man ju det 😉
Jag anser dock att analsex alltid ska ske på initiativ av den som skulle ”ta emot” eftersom det finns så oerhört många som ställer upp på det trots smärta och obehag. Jag tror att analsex i många fall är upphetsande just pga att det skildras som förnedrande. Precis som avsugningar där mottagaren sliter tag i givarens hår och pressar ner kuken i halsen.
Det är inget fel med vare sig avsugningar lr analsex men en måste vara medveten om hur en påverkats av skildringarna av dessa och försöka känna in partnerns känslor inför dessa aktiviteter. Detta borde ju vara en självklarhet men så är det ju inte.
Jag har funderat på hur det kommer sig att uttrycket ’det suger’ är kopplat till något negativt. Att suga kuk och fitta är ju ofta nåt som uppskattas, så varför är det plötsligt något dåligt?
Jag håller med om din uppfattning om de fraser du nämner (och det mesta du säger annars med ^.^ ) Det är inga jag hör i min omgivning, men om jag gör det ska jag påpeka detta!
Jag har tänkt på det här begreppet när man säger att något ”suger”. Var kommer det ifrån? Härstammar det från detta? Enda sen jag kom in på det spåret har jag känt visst motstånd inför att använda ordet, men tänker att det ändå inte är nån som tänker så ändå även om det skulle vara så.
Tidigare har jag alltid tänkt att det härstammar från det här surplande ljudet när sista diskvattnet åker ut i avloppet eller liknande. Men uttrycket ifråga är ju inte alls lika käckt om det härstammar från att en person som ger oralsex till en penismänniska suger, alltså suger på DET sättet. Om du förstår vad jag menar.
”Det suger” härstammar troligtvis från engelskans ”that sucks” som är en förkortad form av uttrycket ”that sucks hind tit”.
Man jämför sig då med griskultingen som fick den sämsta spenen att suga på. Att dra det kortaste strået helt enkelt. Så det har inget med att suga kuk att göra. 🙂
Så skönt att höra!
*ända
Jag tror inte rövknulla i det sammanhanget nödvändigtvis ens har en sexuell anspelning egentligen. Det kan helt enkelt handla om att utsätta någon för förnedrande våld helt enkelt. Se till att det gör riktigt jävla ont för personen. Liknande som att ”jag ska köra upp det i röven på dig”. Man kan ju rövknulla någon med ett objekt tex.
Och, ja jag vet att många tänder på förnedring och smärta, men det är ju inte det som personen som säger det har i åtanke. 🙂
Men ja, ”sug min kuk” är ju helt klart detsamma som ”underkasta dig mig”. Men det har ju också att göra med att man säger det som ett kommando. Samma som ”kyss mig i arslet” eller ”kyss mina fötter”. Att kyssa någons arsle eller fötter kan vara trevligt, men det är ju inte det man anspelar på i sammanhanget. 🙂 Då är det en fråga om förnedring och underkastelse.
Det är just bemästrarkontexten som är grejen och inte handlingen i sig egentligen.
Om personen som uttalar dessa kommandon, ex ”jag ska köra upp det i röven på dig”, tänder på förnering och våld, då finns det en sexuell anspelning där.
Känns som att du i din text skiljer på ”underkasta dig mig” och kommando. För mig känns det som att dessa begrepp bottnar i samma sak, nämligen makt. Hur ser du på det?
Fast det anspelar ju uppenbarligen på sexuellt våld och/eller förnedring oavsett.
Ja visst gör de det!
Men samtidigt måste ju uttrycken tolkas i sitt sammanhang. Bara för att nån säger ”sug min kuk” med andemeningen ”underkasta dig mig” betyder ju inte det att oralsex antas vara något förnedrande som inte den som ger det kan njuta av, utan att tvingas till det är förnedrande.
Den som ger oralsex kan ju till och med vara den dominanta, vilket inte är en helt ovanlig situation för tjejer som ger oralsex.
Samma sak med ”rövknulla”. Där är det kontexten och till viss del ordvalet som ger handlingen dess avsikt. Till skillnad från att ”jag ska slå dig på käften” vilket inte behöver sättas i ett sammanhang för att uppfattas som att personen vill skada någon annan.
Jag är lite tveksam till om uttrycken är att betrakta som misogyna. Men det är en intressant frågeställning tycker jag!
Det är ju vad det anspelas på oavsett.
Hm.. Den här texten gav mig en ny slags förståelse känns det som. ”Att ge oralsex är för mig för det mesta en trevlig grej eftersom jag upplever att jag har kontroll då”. Jag tycker oftast att det är ganska obehagligt att få oralsex och tackar nästan alltid nej till det nu. Att ge känns också lite problematiskt, eftersom jag inte upplever någon njutning av att ge. Därför är det endast min partner som får något ut av det hela. Att få oralsex tycker jag oftast inte om, och nu efter att ha läst den här texten så tror jag det kan ha att göra med en känsla av bristande kontroll. Jag ska ligga där och slappna av, ta emot… Det är obehagligt tycker jag. Å andra sidan har jag väldigt svårt att njuta sexuellt över huvud taget när någon annan är i närheten. Jag känner mig sårbar, i underläge. När jag ser min partner få orgasm känner jag ibland ett slags medlidande, att hen lämnar ut sig så till mig. Jag vill inte göra detsamma inför hen. Att ta emot oralsex känns därför som något den andre gör för att lura in mig i en slags njutning, ett tillstånd som jag inte vill visa när någon annan är närvarande. Att ge oralsex känns mer okej för mig, även om jag inte njuter av det, för jag känner mig hur som helst i överläge, eftersom det inte är jag som ska visa upp någon njutning. Så ja… min syn på det hela är att den som njuter är i underläge och den som ger är i överläge. Men jag vet att det inte behöver förhålla sig så för andra.
I porrfilmer tycker jag det verkar vanligt att kvinnan ska njuta väldigt av att ge oralsex, nästan så tungan drar sig dit av egen vilja… Men jag antar att det är lika vanligt att porträttera det hela tvärt om, att kvinnan ger oralsex emot sin vilja.
Alltså jag kan inte ens erkänna för mina tjejkompisar att jag tycker om analsex. Det är så jävla skambelagt att som kvinna gilla det, på något sätt har jag internaliserat någons idé om att det skulle vara ”horigt” eller något. Smutsigt. Är t o m rädd att min pojkvän ska ”se mig på fel sätt” om jag vill göra det ofta. Jävligt störigt. Analsex är liksom något man i ett svagt ögonblick går med på att ge sin pojkvän som tjatat i 100 dagar. Aldrig något en ger frivilligt. Då blir en en slampa. Tack för det.
Ja. Har haft vänner som menat på att om en som kvinna gillar analsex så är det en ”fetisch” eftersom en inte har erogena zoner där. Sure, men isf är väl alla sexuella handlingar utom klitorisstimulering fetischer?
Men precis. Dessutom är vi väl alla skapta olika? Det som en tycker är skönt gillar inte en annan pga alla kvinnors underliv är inte någon jäkla massprodukt.
Definitionen av fetisch verkar riktigt flummig tycker jag. Vissa säger att det är sådant som har med kläder, piskor, skor och andra materiella prylar att göra. Själv har jag alltid trott att en fetisch är något en person kan tända på som majoriteten inte tänder på eller utövar.
Men vad konstigt. Varför skulle inte det kunna vara en erogen zon? För att det bara är klitoris som skulle kunna vara det, precis som du säger? Bröstvårtor då? Om man gillar att en man suger på ens bröst, ägnar man sig åt en fetisch då också? Vilket jävla fokus det hela tiden ligger på vad kvinnor ska gilla och inte gilla sexuellt!
Vad tråkigt att du känner så.. För mig har det alltid varit tvärt om. Har alltid önskat att jag uppskattat sexuella aktiviteter mer, t.ex. analsex och oralsex. Det hade ju blivit enklare att ha sex då.
Antar att det beror på hur ens vänner är. I min vänskapskrets har det alltid (i alla fall när vi var yngre) givit status att skryta om olika sexuella aktiviteter som man haft för sig, hur skööönt det var, hur bra ens partner är, hur bra man själv är på att visa sin njutning, osv…
Känner mig väldigt trött på det faktiskt. Har slutat låtsas och ”erkänner” att jag inte tycker sex är det minsta speciellt, inte särskilt skönt och att jag tillfredställer mig själv mycket bättre på egen hand. Men som sagt, jag önskar att jag hade förmågan att njuta även tillsammans med någon annan.
Jag känner att det håller på att vända lite faktiskt. Fler talar öppet om att de gillar det märker jag.
Även om inte alla gillar analsex i form av penispenetration så är det oerhört vanligt att man gillar stimulering där i form av beröring eller kanske ett finger instucket. Speciellt i kombination med vaginalsex.
Det är få som jag träffat som fört det på tal, men har jag tagit initiativ till det så har det nästan alltid varit uppskattat.
Har även träffat ett par tjejer som föredrar analt framför vaginalt för att det känns mer intensivt.
Men ja, det är jättetråkigt att du inte känner dig bekväm att prata om det eller föreslå det. Speciellt om din kille också gillar det.
Men jag tror det kan hjälpa om du själv försöker släppa de föreställningarna. Ju mer avslappnad inställning du får till det desto mer naturligt kommer det kännas för de du pratar med det om.
Det kommer alltid att finnas de som reagerar, men låt dem göra det då.
Samma här! I mitt tjejgäng är vi rätt öppna när det gäller sex, vad man gillar, vad man inte gillar och lite om olika personer man varit med (inte utpekande med namn utan mer ”alltså en kille var så här och så här, vilket as liksom” – min favorithistoria är om killen som inte ville att tjejen skulle pussa på honom/kyssa honom efter att hon sugit av honom för att ”sperma är så äckligt” men samtidigt tyckte att det var en självklarhet att tjejen skulle svälja. Tack för den liksom).
Så det är öppet och accepterande, folk är så öppna med att ”åh, vi dömer ingen” – men varenda gång analsex kommer på tal så är det ”jag fattar inte hur någon tjej kan ställa upp på det! snacka om förnedrande” och ”vem skulle vilja ställa upp på något som bara gör ont? snacka om att göra allt för att tillfredställa killen” och ”det finns inget han skulle kunna göra för mig som skulle uppväga att jag tar den i röven!”. Och där sitter jag… och känner att fastän vi är så öppna med varandra så vågar jag inte berätta för dem att jag har haft analsex fler gånger än jag kan komma ihåg. Och att jag aldrig kommer lika bra som då. Allt för jag skäms.
(Sen en annan sida av det; jag vågar knappt vara öppen med det här heller, för att inte influera männen. Alltså, om det är något jag avskyr så är det de där historierna jag fått höra från mina tjejkompisar om killar som försöker övertala dem till saker med motiveringen ”du kommer att tycka det är jätteskönt!”. Kan inte hon få bestämma det själv? Men att det känns lite som att om jag sprider ut att jag njuter mycket av analsex så ger jag dem mer vatten på kranen. Då går det ifrån ”analsex gör ont, men snälla snälla älskling kan du ställa upp på det?” från ”men kom igen nu! du kommer älska det, läs om den här tjejen som tycker att det är asnice!”.)
Hm, den där hamnade fel. Var ett svar på peppermints inlägg. Det var konstigt, för jag befann mig uppe precis under det alldeles nyss, hur hamnade svaret här då? 🙂
Tror det ser ut så innan jag modererat kommentaren. För mig ser det ut som du hamnat rätt iaf.
Ja, håller med om att det kan bli problematiskt när en snackar mycket om att det kan vara skönt också, just pga det du nämner.
Det skulle ju kännas tråkigt om du höll tyst om det av den sistnämnda anledningen tycker jag. Andra människors bristande kommunikation ska ju inte behöva skambelägga dina sexuella preferenser.
Jag vet inte om det var klumpigt uttryckt bara eller om det var påtvingande.
Men ”Har du lust att testa detta? Jag har hört att många tjejer gillar det.” låter ju helt klart bättre än ”Du kommer tycka det är jätteskönt!”
Jag tycker det kan vara ok att försöka övertala partnern ibland visserligen. Ibland vill en innerst inne göra något men är lite rädd och behöver en push, precis som i så många andra sammanhang.
Så länge det sker inkännande och med respekt är det helt ok tycker jag. Handlar det bara om att få sin vilja igenom är det inte ok.
Jag har alltid sett förolämpningar som involverar oral eller analsex som dubbelt förolämpande eftersom de anspelar på homosexualitet också. Homosexuella män har sällan varit populära bland heterosexuella män eftersom de dels ibland uppträder mer feminint och även frivilligt sätter sig i kvinnans roll i ett sexuellt sammanhang. De väljer att ta på ett sätt som heterosexuella män inte kan göra i samma utsträckning och ännu värre – de njuter av det. Någonting som de heterosexuella inte kan förstå eftersom de kanske inte vill eller inte förstår. Den enda situationen som de kan tänka sig där de skulle behöva ge oralsex till en annan man, alternativt ”utsättas” för analsex skulle vara som ett straff.
Men det är bara en teori, den uppfattningen som jag har haft.
Ja, tänker också att det är en kombo av misogyni o homofobi.
Jag drar paralleller till t.ex. kriminella män, eller kanske snarare män i fängelse. I den miljön ingår ju att homosexuella ska förnedras, våld förhärligas. När man då säger åt någon att ”suga kuk” eller de uttryck du använde så talar man om att man har makt, det är en uppfordran. Samtidigt som många män i fängelse faktiskt har homosexuellt sex men hävdar att de inte alls är homosexuella. Så jag anser att visst ska kvinnor också kunna tala om att de gillar dessa saker, och lika mycket som att många kanske har en heterosexuell norm när de har ett förhållande, kanske normer på ett liknande sätt internaliseras ”i sängen”. Alltså, jag förstår inte riktigt varför man inte skulle kunna njuta av det men samtidigt se vad det kan bero på, om man vill problematisera vad man tänder på kan man ju göra det, annars inte liksom.
Hm, har jag missförstått kanske; jag tror nu du riktar kritiken mot kontexten, strukturerna? D.v.s du ser inget fel i att använda dessa begrepp, bara att i samtiden förknippas de med ett underläge för kvinnor och att det är det som är fel?
Jag älskar analsex men tyvärr så brukar kukarna vara rädd att få bajs på sig…:( men ibland hittar man en slynig kukbärare som ställer upp o då är det bara att köra! Slutty dixx in my <3
(Huvudet på spiken som vanligt, Fanny)
Bra text! Det gör mig less att den uppfattning har tagit över rätten till att utöva vilka sexuella praktiker en vill. Läste en krönika för några år sen om hur den kvinnliga krönikören ansåg att positionen att stå på alla 4 som kvinna har tagits ifrån ”oss” och anses förnedrande efter all jävla mainstreamporr. Positionen inbjuder bara ”ta mig bakifrån” osv. Ta tillbaka positionen på alla 4! Its our!